Dentro de la serie de programas
que estamos llevando a cabo sobre los teatros públicos,
corresponde hoy tratar... habíamos visto anteriormente
el teatro de la Compañía Nacional de Teatro Clásico,
el teatro de la Zarzuela,
y hoy vamos a tratar de uno de los ejes fundamentales
de la vida escénica, no solamente madrileña,
sino también estatal, que es el Centro Dramático Nacional.
Y para ello, tenemos la oportunidad de tener con nosotros a su director,
el dramaturgo Ernesto Caballero.
Bienvenido, Ernesto,
muchas gracias por acogernos en este tan bello teatro...
-Un placer, muchas gracias. -Y, si te parece...
haré una breve presentación de quién es Ernesto Caballero.
En primer lugar, yo destacaría su labor como dramaturgo.
En segundo lugar, su labor como director escénico
y, ahora, también, su labor en la gestión.
De ahí que... yo le preguntaría, en primer lugar,
¿cómo ve el teatro y la función que tiene el teatro
en la sociedad actual de la España de hoy?
-Bueno, pues la respuesta no puede dejar de ser más optimista.
El teatro está viviendo un momento de esplendor, de apogeo,
sobre todo en cuanto a creatividad,
en cuanto a creación escénica y dramática.
Y eso se debe, sobre todo y, fundamentalmente,
a que responde a una demanda, el público demanda, está asistiendo,
además es un público cada vez más formado,
es un público que aprecia la diversidad de la oferta teatral,
el público ya sabe a lo que va.
Y, bueno, eso puede tener muchas explicaciones de índole sociológica,
a veces se dice que las crisis,
precisamente, paradójicamente, incentivan...
propician ese encuentro, esa necesidad de hacer sociedad,
porque el teatro, finalmente, es eso, es una experiencia común, colectiva.
-Y que aúna los dos elementos, que decían los latinos,
el "prodesse delectare", es decir, el divertirse también...
-El divertirse. -Y el enseñar algo, el ver algo...
-Ver algo que, además, no es consabido.
El teatro ofrece versiones, relatos...
diferentes, insólitos o no previsibles.
Yo creo que ahora hay mucha avidez de esto,
de encontrar una explicación a esta realidad tan compleja
y tan convulsa que estamos viviendo.
Luego, también hay otra cosa,
que es lo único que no se puede uno bajar de Internet.
Es decir, el teatro es experiencia
y yo creo, sobre todo, entre los más jóvenes,
que están empezando a apreciar...
no hay que contraponer una cosa a la otra,
pero después de esa sensación de aislamiento
que procura el mundo digital, el teatro es todo lo contrario,
el teatro es espacio, es encuentro...
y esto yo creo que se está notando mucho en la asistencia.
-Y eso tan reiterativo y tan constante, a lo largo de los años,
de la crisis del teatro, el teatro está en crisis.
-Bueno, crisis es algo... -Desde Aristóteles...
-Claro, una crisis es algo que desestabiliza,
viene bien asociar la palabra crisis y el teatro, es eso,
el teatro genera crisis, crisis gozosas, crisis productivas,
pero, evidentemente, nos tiene que mover un poco de nuestro lugar,
eso en cuanto a lo artístico, en cuanto a lo industrial...
es otra historia, siempre ha estado en crisis.
-Pero, realmente, el teatro es una actividad, desde siempre,
el suplantar al otro, el contar narraciones a través de otro,
ha estado desde el nacimiento de la humanidad y ha ido perviviendo,
con un esplendor estupendísimo a lo largo de la historia.
-Ese es un gran invento, ese es el momento en el que, además...
esto dicen que lo inventaron los griegos,
por lo menos tal como lo entendemos nosotros en el mundo occidental
y es verdad, desde el momento en que alguien decide observar
y colocarse en un lugar desde afuera,
extrañarse y ver a dos dialogar,
y esto es, realmente, un gran progreso para la humanidad.
-Uno de los aspectos que, quizás, puedan interesar...
es ver qué diferencias hay entre la vida escénica...
proyectada, apoyada por los centros oficiales,
es decir, el teatro público que se llama,
del teatro ya privado o como un elemento empresarial más.
-Sí, bueno, son distintos ámbitos,
lo que sucede es que la actividad es la misma
y es una actividad pública, es decir, que las relaciones
entre el teatro privado y el teatro público deben ser fluidas,
deben existir vasos comunicantes,
pero es cierto que las áreas de actuación son diferentes.
En principio, un teatro público debe asumir
lo que no puede asumir el teatro privado.
¿Qué es lo que no puede asumir el teatro privado?
Pues, fundamentalmente, el gran repertorio...
en nuestro caso es el gran repertorio contemporáneo...
Lorca, Valle-Inclán, Jardiel Poncela,
Chéjov, Dostoyevski... es decir, los grandes...
-Cómo vas a poner en un teatro privado una obra con un repertorio...
-Ionesco, Bertolt Brecht, "Montenegro" de Valle-Inclán...
-No respondo a preguntas impertinentes
-Señor abad... con lo que yo le quiero.
-Tengo los ejemplos.
-Dígalo... el venir a dejarle las vacas paternas...
30 onzas portuguesas...
-¿Estás demente?
-Quiero que tenga usted de mí un buen recuerdo.
-¿Estás malo?
-Va usted a ganarme las 30 portuguesas.
Yo se las juego.
-Claro, todo esto es el sentido que tiene
y es la oferta a la ciudadanía,
es decir, un teatro de altura, de gran magnitud,
que no puede asumir el teatro privado.
Y, por otro lado, el teatro público también debe asumir riesgos,
en el sentido de que debe impulsar la dramaturgia
o el teatro más reciente, lo más innovador... voces nuevas.
Porque eso tampoco, el teatro privado,
puede arriesgar tanto o no se le puede exigir tanto...
-El teatro privado suele ir a grandes obras de fama, digamos,
y, sobre todo, a grandes actores... y pocos.
-Grandes actores y reparto reducido, claro.
-De ahí que, entonces, el teatro público en España,
desde el punto de vista organizativo, está bien planificado,
puesto que es la Compañía Nacional de Teatro Clásico
la que cubre todo ese amplísimo y riquísimo panorama...
de teatro de nuestro Siglo de Oro,
incluso hasta llegando ya al XVIII y al XIX...
porque tú dirigiste, por ejemplo, "Sainetes" de Ramón de la Cruz...
-Y "La Comedia Nueva", yo dirigí Moratín en...
-Y "La Comedia Nueva" que fue, digamos, un golazo
porque, realmente, es uno de los textos fundamentales...
-Y hacía décadas, décadas que no se representaba.
-Atesoran tantos males cuantos en el mundo son.
-De ahí que el Centro Dramático Nacional
se dedique a autores ya del siglo XX.
-Del XX y el XXI. -Y el XXI, eso es.
Y dentro de esta programación...
podríamos decir que también habría dos vertientes,
la de los considerados clásicos
como es el caso de Valle, como es el caso de Lorca...
-Buero Vallejo. -Y Buero Vallejo.
-Habréis de aprenderos diez canciones. La melodía es sencilla.
¿Quién es el cantor? Al pronto no os distingo.
-Preguntan por ti. -¿Por mí?
-Eres tú el que canta. -Sí señor, es que es algo inocente.
-Mi nombre es "Pajarillo".
-Pues tú "Pajarillo" aprenderás las canciones de oído.
¿Sabrás? -¡Uy!, si no hago otra cosa.
-Porque también hubo... cuando se celebró el centenario de Buero,
también hubo una crítica, digamos,
que no se atendió a puestas en escena de Buero,
que no se ponía en "Historias de una escalera", que se puso ayer...
-Se puso ayer, sí.
-Es decir que los clásicos,
pero también vienen las voces nuevas, que eso es muy importante.
El teatro, bueno...
ahora hablaremos de las dos salas que tiene el Centro Dramático,
y eso es una de las cosas que es necesario hacer,
que la función pública proteja, ayude y promueva
la creación de voces nuevas.
-Efectivamente, el Centro Dramático
lleva ya tiempo comprometido con esa circunstancia y, además,
quiero destacar el hecho de que...
en este empeño por dar voz, por impulsar las voces nuevas,
sorprende el gran número de dramaturgas.
Esto ha cambiado mucho y, también, es una seña de nuestro tiempo
que, afortunadamente, el mundo del teatro empieza...
todavía queda mucho por hacer, pero empieza, en ese sentido,
a alcanzar esa igualdad que en otros momentos no ha existido.
-Claro, hay una floración increíble de voces jóvenes...
y, no tan jóvenes, de dramaturgas. -Sí, efectivamente.
-A eso nosotros le hemos dedicado un seminario...
junto con la Universidad de Toulouse
y la Universidad de Giessen, de Alemania, para ver...
la proyección que tiene la dramaturgia femenina,
de la cual vamos a hablar posteriormente con Laila Ripoll.
El Centro tiene dos teatros con diversas ramificaciones internas.
Por una parte, el teatro María Guerrero, donde estamos,
y el otro teatro de Valle-Inclán.
Este teatro tan bellísimo, que fue construido en 1885/86,
no me acuerdo muy bien, que se llamaba el teatro de la Princesa,
y cuando lo compra el marido de María Guerrero,
por diversas circunstancias,
el nombre lo toma de esa gran actriz que es María Guerrero.
Entonces, en este teatro María Guerrero hay dos espacios escénicos,
la sala principal y la de la Princesa,
retomando el nombre antiguo... -Exacto.
-¿Qué diferencia hay en la programación de una y otra sala?
-Son dos espacios muy diferentes.
Este, efectivamente, en el que estamos, es un teatro...
que es verdad que en su momento, cuando se construyó,
es un gran teatro a la italiana,
que se construyó... y cuando se construyó en su momento...
era un teatro de estos que llamaban "de nueva tendencia"
por su construcción, todavía podemos ver... bueno,
este es el gran espacio para los grandes textos del repertorio.
El teatro de la Princesa es un espacio de cámara,
es un espacio reducido,
es un teatro pequeño donde programamos obras
que requieren esa intimidad, ese intimismo, repartos más reducidos
y, sobre todo, ahora mismo está claramente destinado
a esa dramaturgia llamada emergente
o a ese teatro de nuevo cuño que está floreciendo con mucha pujanza.
-Y pasamos al otro espacio escénico que es el teatro Valle-Inclán,
con ese nombre tan... claro,
Valle es el gran dramaturgo que tenemos este siglo XX.
Entonces, ahí también hay diversas ramificaciones
del teatro Valle-Inclán con la sala Francisco Nieva,
con la del Mirlo Blanco...
es decir, en primer lugar, entonces,
¿qué diferencia hay entra la programación de este vetusto,
en el sentido artístico del María Guerrero con la sala de la Princesa,
con el Valle-Inclán y sus salas?
-Bueno, en principio el espacio del Valle-Inclán
permite disposiciones que no son a la italiana, no son convencionales.
Muchos espectáculos plantean necesidades escénicas
que solamente las puede cubrir el teatro Valle-Inclán.
Por otro lado, es cierto que tenemos tres salas en el teatro Valle-Inclán,
la Mirlo Blanco, que es un espacio también de cámara donde...
solemos llevar a cabo trabajos, sobre todo, de laboratorio,
hemos creado en el Centro Dramático un laboratorio...
-Y, además, eso es estupendo, porque lleva un nombre...
-Sí, Rivas Cherif, que fue un gran renovador de la escena y...
-Claro, claro, además considerado uno de los primeros directores...
-Efectivamente, en el sentido moderno Rivas Cherif fue un pionero.
En la sala Mirlo Blanco, que inauguró Nuria Espert en su momento,
pues llevamos a cabo este tipo de actividades.
Luego tenemos la sala Francisco Nieva,
que es una sala de medio formato donde, generalmente, estrenan...
autores españoles ya con unas trayectorias consolidadas
y, por otro lado, el espacio más polivalente, el espacio más amplio,
la sala Valle-Inclán,
donde también llevamos a cabo una programación de teatro repertorio...
en este sentido, a lo mejor, con un componente un poco más de riesgo,
modernidad, de nueva tendencia...
-Que, realmente, fue el teatro que hubo, el Olympia...
-El Olympia, efectivamente.
-Dentro de la estructura interna del Centro Dramático Nacional,
más o menos, ¿cuál es el presupuesto que puede tener anual este Centro?
-Bueno, no se puede hacer un monto global
porque es un presupuesto que está muy diversificado,
porque existen varias partidas.
Hay una partida para escenario, para exhibir y para hacer teatro,
otra para mantener la estructura, para mantener los edificios.
Entonces, en ese sentido, es difícil cuantificarlo...
podríamos, en global, hablar como de 17 millones de euros.
-¿Y, número de personas que trabajan en el Centro?
-Fijas... porque, claro, la contratación es permanente,
pero fijas andará por 240/250.
-Y que el Centro no sólo produce, que también produce,
sino que también invita compañías foráneas...
-Claro, "Voltaire y Rousseau",
dirige y protagoniza Josep María Flotats
y, efectivamente, es una compañía invitada.
-Y alguien de talento,
que sería enemigo de los pastores protestantes y me querría mal.
-Sí, claro.
-El círculo se cierra.
-Y, luego, una labor que también, a nosotros, desde la universidad,
nos interesa mucho, que son las publicaciones.
-Nosotros estamos muy empeñados...
-Es un gran proyecto que lleváis a cabo...
-Sí, tenemos distintas líneas y una...
que la hemos titulado "Autores en el centro",
que son, precisamente, la publicación de los autores que...
-Que se ha puesto en escena, y eso está muy bien.
¿Y los cuadernos pedagógicos?
-Los cuadernos pedagógicos
es otra de las joyas de la corona porque, además, los demandan...
cada vez se demandan más, los institutos, los profesores...
y son unas publicaciones que llevamos a cabo con cada montaje
para explicar el sentido de las obras, de las puestas en escena...
-Y también es muy importante lo que es...
los encuentros con los espectadores.
-Esto es lo que se llaman actividades de mediación
y, eso, constantemente lo hacemos, no solamente...
al final de las representaciones, de una manera constante,
sino incluso los lunes...
tenemos un programa que titulamos "Los lunes con voz",
que reunimos, somos una serie de expertos especialistas,
para hablar sobre la temática que suscita la puesta en escena,
que en su momento se puede disfrutar en el teatro.
-De ahí que la labor que se lleva a cabo
dentro de este Centro Dramático Nacional,
es una labor muy importante, no sólo para la vida del teatro,
sino para la vida cultural de un país,
puesto que los países tienen que cultivar sus elementos inmateriales...
como es, en este caso, culturalmente el teatro
y que sirven, como decía nuestro querido García Lorca,
que el teatro está para hacer llorar y para hacer reír,
pero también para cambiar, para que cada uno de nosotros...
y la labor que está llevando a cabo este Centro,
con todas las imperfecciones que pueda haber, como siempre,
en cualquier tipo de... pues es muy significativa
y queremos darle el realce que merece.
De ahí que muchas gracias, Ernesto, por acogernos...
y por servir para que el teatro sea mejor conocido y mejor amado.
-Muchas gracias a vosotros, estáis en vuestra casa.